Stratégie & électrolytes

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Stratégie & électrolytes

Message par JF le Mer 24 Déc - 14:10

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Re: Stratégie & électrolytes

Message par laurence le Ven 26 Déc - 17:28

salut a tous... je sais pa si vs avez deja commencé eau+electrolytes mais qqn serait me dire pq on ne peut pa utiliser ds le cas du traitement de la deshydratation une perfusion de glucose? je sais kil avait insisté la dessus mais je sais plus pq...
si g bien compris on peut perfuser av du NaCl couplé av du glucose ou du NaCl seul mais pa du glucose seul c ca?
apparemm l'absorption intestinale du Na est couplee av celle du glucose... dc le mieux c les 2 ens??
thanks
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laurence

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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Ven 26 Déc - 18:40

oui, c'est tout à fait ça au niveau intestinal, faut du glucose + du NaCl

maintenant, je pense, au niveau perfusion, que le glucose ne suffit pas. En effet, il n'est pas osmotiquement actif (je m'exprime pas bien là mais il n'a pas le même statut que le Na),

quand j'étudierai ça, je me repencherai sur la question
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Lun 29 Déc - 14:42

juste une petite question dans les exercices de stratégie :

p23 de la 2ème partie du cours (98.5% de patients avec un cancer du pancréas ont le marqueur SF23)

-le point 3 : ok c'est faux car on en sait rien, peut être qu'une autre maladie donne du SF23 --> pas d'info sur la spécificité.

Mais je ne comprends pas le point 4 : pour moi c'est faux aussi. si on a pas de cancer, pourquoi aurait-on du SF23 ? On a toujours pas d'info sur la spécificité.

C'est pas clair.



Ah oui, autre question, à la page suivante (homme de 42 ans fatigué), on ne sait pas calculer les proba exactes pour une ferritine à 9 et une saturation inférieure à 10 !?! On sait les donner si on est inférieur au seuil, mais on ne sait pas distinguer les proba quand on a une ferritine à 7 ou 8 ou 9 ng/ml ? on ne sait pas distinguer si ?



Enfin, est-ce qu'une d'entre vous aurait le powerpoint du dernier cours de stratégie ? ou quelqu'un d'hôpital qui l'aurait ?
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Mer 7 Jan - 12:11

ohlala, j'ai commencé par eau et électrolytes, y'a des trucs pas clairs.

Mais juste une petite question de rappel : le Lasix (ou les diurétiques en général), ça fait perdre plus d'eau ou de sodium (ou c'est pareil) ? Imaginons que quelqu'un de normal prenne du lasix, il va se trouver en hypo ou hypernatrémie au bout d'un moment ?

Parce que je ne comprends pas trop son rôle dans le traitement de l'hyponatrémie.


Tx de l'hyponatrémie
(si j'ai bien compris)

En aigu :
on peut donner du sel hypertonique car les cellules ne se sont pas encore adaptées. Et on rajoute du Lasix (donc là pour moi, le lasix ferait perdre le sel en excès qu'on aurait donné --> fait perdre plus de sel que d'eau ?).

En chronique : on ne donne pas de sel hypertonique car les cellules se sont adaptées. Donc on donne du sérum physiologique (ok, va rééquilibrer petit à petit la natrémie). Mais pourquoi donne-t-on aussi du Lasix ?

dans son cours, il met que lasix : diurèse, perte d'eau libre, protection surcharge. --> Perte d'eau libre ça voudrait dire que ça fait perdre plus d'eau que de sodium. Mais protection surcharge ça veut dire aussi que s'il y a trop de sel, il est éliminé (plus que l'eau). D'un autre côté, lorsqu'il mesure le sodium urinaire et qu'il est < 20 mEq/l, il dit que c'est une cause rénale, ok, et il suspecte les diurétiques ! Donc, les diurétiques pourraient causer une perte de sodium pouvant mener à l'hyponatrémie ? Je suis un peu perdu


Je sais pas si je suis très clair, mais c'est pas très clair pour moi non plus
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par Flavie le Mer 7 Jan - 17:57

Je n'ai pas encore réfléchi à ça, je te répondrai ce soir...
Problème de prise de notes. Il y a 3 raisons pour lesquelles une imagerie cérébrale est importante en cas d'hyponatrièmie, les connaissez-vous?

Merci

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Re: Stratégie & électrolytes

Message par Flavie le Mer 7 Jan - 18:51

Voilà ce que moi j'ai compris;

En aigu, on ajoute du NaCl hypertonique parce que les cellules ne se sont pas adaptées et ne risquent donc pas d'être déshydratées. Mais en ajoutant le NaCl hypertonique, on va indirectement demander aux reins de réabsorber encore plus d'eau. Or, le patient en hyponatrièmie ne a déjà de trop --> le Lasix permet d'éliminer de l'eau. Le Lasix seul permet d'ailleurs de remonter légèrement la natrémie. C'est ça la protection de surcharge, il s'agit de la surcharg en eau.

En chronique, les cellules se sont adaptées. Donc, il faut faire très attention de ne pas provoquer leur déshydratation. Du NaCl hypertonique peut être administré au début, avec ou sans Lasix pour éviter une augmentation simultanée du VLE, puis du NaCl 0.9% est donné avec du Lasix pour faire remonter la natrémie de manière plus douce.

Je ne sais pas si ça répond à tes questions.

Et en effet, le Lasix fait perdre plus d'eau que de sel, raison pour laquelle le seul fait de prendre ce diurétique fait augmenter la natrémie.

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Re: Stratégie & électrolytes

Message par Flavie le Mer 7 Jan - 18:52

Autre problème de prise de notes.
Au cours, il a parlé d'autres traitements pour l'hyponatrémie, les avez-vous notés?

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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Mer 7 Jan - 18:54

3 raisons ?

ce que je sais c'est que lors d'une hyponatrémie, on risque un oedème cérébral par gonflement des cellules. Un scanner peut aider évidemment.

Mais je ne me rappelle pas avoir noté quelque part qu'il y avait 3 raison à en faire un
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Mer 7 Jan - 18:56

Flavie a écrit:Autre problème de prise de notes.
Au cours, il a parlé d'autres traitements pour l'hyponatrémie, les avez-vous notés?

j'ai juste noté les "aquaritiques", qui ne sont pas encore commercialisés. Ils bloqueraient les récepteurs de la vasopressine, empêchant la réabsorption d'eau
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par Flavie le Mer 7 Jan - 19:17

celui-là je l'ai aussi mais il y en avait d'autres!
En fait, le prof a passé plusieurs dias que ne sont pas dans son syllabus...
C'est dommage...

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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Mer 7 Jan - 19:20

je ne m'en souviens plus. Ce n'est pas très grave, si tu sais déjà répondre avec ce qu'il y a dans le syllabus, c'est pas mal !
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Mer 7 Jan - 20:41

J'essaye de faire l'arbre 4, c'est trop chaud !

on a ça à l'exam ??
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par Flavie le Mer 7 Jan - 22:23

je ne sais pas! J'espère que non. Je n'ai pas encore ouvert le second syllabus.

Petite question: Pourquoi est-ce que l'administration de HCO3- dans l'acidose métabolique peut-elle provoquer un oedème?

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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Mer 7 Jan - 22:40

parce que tu donnes du NaHCO3

donc tu donnes une surcharges en sodium --> oedème (je crois)
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Jeu 8 Jan - 0:06

au fait, l'examen, c'est un écrit ou un oral ?? c'est un écrit j'espère ! mais dans le doute, je mets un costard Laughing

j'ai une question, je ne comprends pas pourquoi on donne du glucose et de l'insuline dans le traitement de l'hyperkaliémie... c'est sensé faire rentrer le potassium dans les cellules. On donne aussi du ventolin, pq ?

D'après mes vagues souvenirs, quand le glucose rentre dans les cellules, il inhibe le canal potassique et fait rentrer du calcium. De là on pourrait déduire éventuellement les conséquences d'une administration d'insuline et de glucose sur la kaliémie, mais c'est pas un peu tiré par les cheveux ??
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par JF le Jeu 8 Jan - 1:26

dans les cas cliniques, y'en a un que je ne comprends pas...

C'est le cas avec l'homme de 60 ans qui a une HTA et des difficultés respiratoires et un oedème jusqu'au mi-mollet. Il a une IR et acidose (le rein ne sait plus acidifier les urines).

Dites moi si j'interprète bien : ce serait peut être une acidose respiratoire ??

En tout cas, pour le traitement, il dit qu'il faut s'occuper des problèmes respi et il donne du Lasix ! Je ne vois pas pourquoi le Lasix va aider la respi. Il n'a quand même pas un oedème pulmonaire si ? Son oedème est à mi-cuisse.

Merci de m'éclairer
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Re: Stratégie & électrolytes

Message par Laila le Jeu 8 Jan - 1:53

C'est vrai que dans l'énoncé, il parle pas d'oedème pulmonaire ms bien d'un oedème des membres inférieurs, ms ds mes notes, j'ai clairement mis, "traitement de l'oedème pulmonaire" ==> Furosémide en IV et l'O2 pour ventiler
Est qu'on est censé le déduire de l'énoncé, style un oedème des membres infér+ difficultés respiratoires ==> penser à un oedème pulmonaire??!
ça colle pas trop, ms bon..
je vois pas d'autres explication

Laila

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