Intro, benzo & barbies

Aller en bas

Intro, benzo & barbies

Message par JF le Sam 16 Mai - 17:49

avatar
JF

Nombre de messages : 209
Age : 33
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par laurence le Dim 17 Mai - 19:04

ds l'intro un moment il parle de deux types de tolérance: cinétique et dynamique...
mais ces deux tolerances sont liees?? la tolérance cinétique (= induction enzym) provoque une elimination plus rapide et donc c pr ca kil faut augmenter les doses pour avoir l effet?? ou bien c independant, c juste un phénomène d adaptation, on s habitue a cette dose dc il faut l augmenter??
avatar
laurence

Nombre de messages : 95
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par laurence le Dim 17 Mai - 19:05

en tt cas j aime la barbie mdr
avatar
laurence

Nombre de messages : 95
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par JF le Dim 17 Mai - 19:20

laurence a écrit:ds l'intro un moment il parle de deux types de tolérance: cinétique et dynamique...
mais ces deux tolerances sont liees?? la tolérance cinétique (= induction enzym) provoque une elimination plus rapide et donc c pr ca kil faut augmenter les doses pour avoir l effet?? ou bien c independant, c juste un phénomène d adaptation, on s habitue a cette dose dc il faut l augmenter??

-tolérance PK = par ex les CYP450

-tolérance PD = par ex une down-régulation des récepteurs

ce sont deux choses différentes
avatar
JF

Nombre de messages : 209
Age : 33
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par laurence le Dim 17 Mai - 21:49

les benzo ce sont des toxiques fonctionnels?? a la page 26 il est mis kil n y a aucune relation entre sympto et taux sanguin... or un toxique fonctionnel, il y a une relation sympto- taux sanguin (p 8 ou dia 16)...
avatar
laurence

Nombre de messages : 95
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par JF le Dim 17 Mai - 23:33

je ne prendrais pas ça comme définition de base (la corrélation dose/effet)...

pour moi, un fonctionnel, ça altère une fonction sans "blesser l'organisme", contrairement à un lésionnel où il y a altération.

En gros, les benzo, tu vas faire un gros dodo (si tu prends pas d'autres médics avec)
avatar
JF

Nombre de messages : 209
Age : 33
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par JF le Lun 18 Mai - 12:53

quelqu'un pourrait me donner des exemples de toxiques lésionnels et fonctionnels ?
avatar
JF

Nombre de messages : 209
Age : 33
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par laurence le Lun 18 Mai - 14:07

toxique lésionnel... paracétamol car hépatite toxique au 3- 4ième jour..
avatar
laurence

Nombre de messages : 95
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par JF le Lun 18 Mai - 14:12

mais encore ? afro lol!
avatar
JF

Nombre de messages : 209
Age : 33
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par laurence le Lun 18 Mai - 14:46

mais en fait je tavoue k je comprends pa tres bien en relisant cette partie.. pcq par ex le paracétamol ok il est lesionnel pcq il provoque de lesions irreversibles au niv du foie et induit une hepatite mais avt ca il y a juste une phase d'augmentation des enzymes (donc trouble d'une des fonctions de l'organisme ici le foie) mais dc il est aussi fonctionnel --> devrait etre mixte non???
paracétamol induit qd meme pa tjs une hepatite (par ex sil s agit d'une faible intoxication..)???
avatar
laurence

Nombre de messages : 95
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par JF le Lun 18 Mai - 15:10

ben en fait, à mon avis, les toxiques purement lésionnels ou fonctionnels il ne doit pas y en avoir beaucoup.

Le fait de faire monter les enzymes (pas seulement dans l'exemple hépatique), c'est signe de fonctionnel ?? car les transaminases, les CK pour les muscles etc.. ce serait plutôt un signe lésionnel pour moi.
avatar
JF

Nombre de messages : 209
Age : 33
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par Flavie le Mar 19 Mai - 15:44

Un toxique mixte, c'est par exemple le CO qui au départ, si l'intoxication n'est pas trop fort est un toxique fonctionnel càd qu'une fois qu'il est éliminé de l'organisme, il n'y a pas de séquelles.
Mais si l'intoxication est trop importante, il laisse des séquelles --> toxique lésionnel

Flavie

Nombre de messages : 44
Date d'inscription : 29/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par Flavie le Mar 19 Mai - 15:46

Je pense que ça n'a rien à voir avec la montée ou la descente de certains marqueurs biologiques.
Je retiens:
Si toxicité postérieure à l'élimination du toxique du sang --> lésionnel
Si toxicité disparait quand le toxique disparait du sang --> fonctionnel

Flavie

Nombre de messages : 44
Date d'inscription : 29/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par JF le Mar 19 Mai - 16:30

oui ça me paraît correct
avatar
JF

Nombre de messages : 209
Age : 33
Date d'inscription : 24/12/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Intro, benzo & barbies

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum