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Intro, benzo & barbies

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Message par JF Sam 16 Mai - 17:49

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Message par laurence Dim 17 Mai - 19:04

ds l'intro un moment il parle de deux types de tolérance: cinétique et dynamique...
mais ces deux tolerances sont liees?? la tolérance cinétique (= induction enzym) provoque une elimination plus rapide et donc c pr ca kil faut augmenter les doses pour avoir l effet?? ou bien c independant, c juste un phénomène d adaptation, on s habitue a cette dose dc il faut l augmenter??
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Message par laurence Dim 17 Mai - 19:05

en tt cas j aime la barbie mdr
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Message par JF Dim 17 Mai - 19:20

laurence a écrit:ds l'intro un moment il parle de deux types de tolérance: cinétique et dynamique...
mais ces deux tolerances sont liees?? la tolérance cinétique (= induction enzym) provoque une elimination plus rapide et donc c pr ca kil faut augmenter les doses pour avoir l effet?? ou bien c independant, c juste un phénomène d adaptation, on s habitue a cette dose dc il faut l augmenter??

-tolérance PK = par ex les CYP450

-tolérance PD = par ex une down-régulation des récepteurs

ce sont deux choses différentes
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Message par laurence Dim 17 Mai - 21:49

les benzo ce sont des toxiques fonctionnels?? a la page 26 il est mis kil n y a aucune relation entre sympto et taux sanguin... or un toxique fonctionnel, il y a une relation sympto- taux sanguin (p 8 ou dia 16)...
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Message par JF Dim 17 Mai - 23:33

je ne prendrais pas ça comme définition de base (la corrélation dose/effet)...

pour moi, un fonctionnel, ça altère une fonction sans "blesser l'organisme", contrairement à un lésionnel où il y a altération.

En gros, les benzo, tu vas faire un gros dodo (si tu prends pas d'autres médics avec)
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Message par JF Lun 18 Mai - 12:53

quelqu'un pourrait me donner des exemples de toxiques lésionnels et fonctionnels ?
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Message par laurence Lun 18 Mai - 14:07

toxique lésionnel... paracétamol car hépatite toxique au 3- 4ième jour..
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Message par JF Lun 18 Mai - 14:12

mais encore ? afro lol!
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Message par laurence Lun 18 Mai - 14:46

mais en fait je tavoue k je comprends pa tres bien en relisant cette partie.. pcq par ex le paracétamol ok il est lesionnel pcq il provoque de lesions irreversibles au niv du foie et induit une hepatite mais avt ca il y a juste une phase d'augmentation des enzymes (donc trouble d'une des fonctions de l'organisme ici le foie) mais dc il est aussi fonctionnel --> devrait etre mixte non???
paracétamol induit qd meme pa tjs une hepatite (par ex sil s agit d'une faible intoxication..)???
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Message par JF Lun 18 Mai - 15:10

ben en fait, à mon avis, les toxiques purement lésionnels ou fonctionnels il ne doit pas y en avoir beaucoup.

Le fait de faire monter les enzymes (pas seulement dans l'exemple hépatique), c'est signe de fonctionnel ?? car les transaminases, les CK pour les muscles etc.. ce serait plutôt un signe lésionnel pour moi.
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Message par Flavie Mar 19 Mai - 15:44

Un toxique mixte, c'est par exemple le CO qui au départ, si l'intoxication n'est pas trop fort est un toxique fonctionnel càd qu'une fois qu'il est éliminé de l'organisme, il n'y a pas de séquelles.
Mais si l'intoxication est trop importante, il laisse des séquelles --> toxique lésionnel

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Message par Flavie Mar 19 Mai - 15:46

Je pense que ça n'a rien à voir avec la montée ou la descente de certains marqueurs biologiques.
Je retiens:
Si toxicité postérieure à l'élimination du toxique du sang --> lésionnel
Si toxicité disparait quand le toxique disparait du sang --> fonctionnel

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Message par JF Mar 19 Mai - 16:30

oui ça me paraît correct
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